Paradoxe

Madame de Sévigné

Klausinski a écrit : « Ne » était une négation suffisante en ancien français, d’où les tournures sans l’autre membre de la négation en français classique. Les petits mots que vous indiquez complétaient la négation. Au départ, on devait certainement dire : je ne bois goutte, je ne mange mie, je n’écris point, etc.

J'aime beaucoup ces tournures anciennes. Il arrive qu'on rencontre encore point trop n'en faut .

TSOS · Message par **TSOS** » mer. 23 mars 2011, 14:23

Par humour, et donc pas si rarement que cela, j'entends -et utilise, je dois l'avouer - dans une volonté d'archaïser brusquement le langage, de telles formes, de telles négations.

Madame de Sévigné

Merci TSOS, vous me mettez à l'aise. J'aime aussi beaucoup "oui da !" et il m'arrive de répondre "que nenni !"

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 23 mars 2011, 16:35

Nous ne devons pas avoir honte d'utiliser ces formules archaïsantes, et de maintenir ainsi la tradition d'une langue de belle facture.

Mouais... il ne faudrait pas que les défenseurs du français fassent figure de passéistes qui n'aiment rien tant que manier les archaïsmes et regretter le bon vieux temps. L'effet de ce genre de comportement est contreproductif et a un effet répulsif sur les plus jeunes.

TSOS · Message par **TSOS** » mer. 23 mars 2011, 18:20

C'est justement avec des jeunes que je passe la plupart de mon temps; et ce sont ces jeunes qui emploient, tout comme moi, par humour, ces formules pour rompre dans les rythmes de phrase modernes et stressés, par exemple.
Et nous le faisons volontairement

Et sans vergogne.

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 23 mars 2011, 18:21

Il s'agit de ne pas en abuser, mais de les dispenser avec parcimonie, en choisissant ses interlocuteurs. J'use fort peu de ces formules charmantes mais désuètes ; si on se plaît à les utiliser, il faut discerner les interlocuteurs avec qui elles ont des chances d'être bien accueillies, quand on a envie de les sortir des vieux cartons.

TSOS · Message par **TSOS** » mer. 23 mars 2011, 18:23

Exactement, Jacques.
Il faut agir avec discernement, et pas à l'aveuglette, ni de manière trop exagérée. La mesure est une vertu.

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 23 mars 2011, 18:45

J'ai l'impression que vous y réussissez fort bien, d'après ce que vous rapportez.
Je trouve qu'une seule de ces formules, judicieusement glissée dans une lettre ou un texte, y apporte une touche de saveur qui en rehausse le cachet.

Message par **Perkele** » mer. 23 mars 2011, 19:16

TSOS a écrit :C'est justement avec des jeunes que je passe la plupart de mon temps; et ce sont ces jeunes qui emploient, tout comme moi, par humour, ces formules pour rompre dans les rythmes de phrase modernes et stressés, par exemple.
Et nous le faisons volontairement
Et sans vergogne.

J'espère donc qu'ils conjuguent correctement les verbes ouïr et gésir.

groseille · Message par **groseille** » mer. 23 mars 2011, 21:02

Je conçois bien l'usage des mots "point", "mie", goutte", mais d'où vient le mot "guère" ?

De l'a. b. frq. *waigaro « beaucoup »; cf. a. h. all. (ne)... uueigiro « pas très, peu, pas du tout »; m. h. all. unweiger « pas très », comme le dit le TLFI.

Vous avez déchiffré ou faut-il que j'explicite ?

groseille · Message par **groseille** » mer. 23 mars 2011, 21:33

Heu... je préfèrerais que vous explicitassiez (c'est bien ainsi que l'on doit écrire ? Le subjonctif n'est plus guère utilisé, et j'ai même appris que la faute grammaticale consistant à ne pas l'employer après le conditionnel courant du type "j'aimerais que" était devenue extrêmement répandue...).

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 23 mars 2011, 21:44

groseille a écrit :Heu... je préfèrerais que vous explicitassiez (c'est bien ainsi que l'on doit écrire ? Le subjonctif n'est plus guère utilisé, et j'ai même appris que la faute grammaticale consistant à ne pas l'employer après le conditionnel courant du type "j'aimerais que" était devenue extrêmement répandue...).

Vous voulez dire le subjonctif imparfait ?
Nous nous sommes lancé ce défi de l'employer sur ce forum, ainsi que le passé simple et le conditionnel passé 2e forme. Alors ne vous gênez pas ; votre conjugaison est bonne.

J'explicite donc :

De l'a. b. frq. *waigaro « beaucoup »; cf. a. h. all. (ne)... uueigiro « pas très, peu, pas du tout »; m. h. all. unweiger « pas très », comme le dit le TLFI.

De l'ancien bas francique *waigaro « beaucoup » ; cf ancien haut allemand (ne)... uueigiro « pas très, peu, pas du tout » ; moyen haut allemand unweiger « pas très ».