Valoir le coup

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Anne
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Message par Anne »

Le "coup" de l'expression "valoir le coup" me semblait pourtant plutôt se rapprocher de celui qu'on tente et qu'on réussit (ou qu'on risque et manque), dans les jeux de hasard.
Desiderius

Message par Desiderius »

Il y a bien des façons d'interpréter ce "coup" ; chaque locuteur peut avoir la sienne, et votre suggestion en vaut bien d'autres.
Mais il faut s'efforcer bien sûr de faire coïncider nos intuitions avec l'histoire de l'expression telle qu'on peut la connaître.
Est-elle née dans le domaine du jeu ? Rien ne l'indique mais en revanche on connaît avec certitude l'existence de "valoir le coup de fusil" dans les années 1830 dans le milieu des voleurs et cette expression a déjà le sens de "valoir le coup". Il est donc plus logique d'établir une parenté de ce côté-là.
Mais rien n'empêche que plusieurs motivations aient pu s'ajouter : celle que vous relevez, la confusion avec "coût", etc., de manière à établir définitivement l'expression dans notre langue.
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Jacques
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Message par Jacques »

Desiderius a écrit :C'est donc que l'étymologie n'en est pas sûre. L'expression est finalement assez récente, et je la crois dérivée de l'expression "valoir le coup de fusil" relevée par Vidocq dans l'argot des voleurs. Néanmoins, elle a dû aussi subir l'influence du sens de "coût", quoique "valoir le coût" ne se soit finalement pas lexicalisé, comme vous l'observiez plus haut.
En fait, le mot coup est employé dans nombre d'expessions populaires, et le dictionnaire d'argot en recense une liste impressionnante. Il définit coup, à l'origine, comme « entreprise plus ou moins délictueuse », et nous sert une bonne soixantaine de formules : être dans le coup, coup dur, coup fourré, coup de Trafalgar, coup de barre, coup de filet, de torchon, en mettre un coup... Il ne cite pas valoir le coup, ce qui est étonnant.
À valoir, il donne quelques locutions : ça vaut dix, ça vaut le jus, ça vaut son pesant de moutarde, de cacahuètes, de m...
En comparant les deux mots et ce qu'ils ont engendré, on peut conclure que tout cela nous éloigne de l'origine supposée coût, mais l'incertitude ne permet pas de l'écarter à coup sûr.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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JR
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Message par JR »

Sans oublier la girafe, à qui on a monté le cou :oops: .
L’ignorance est mère de tous les maux.
François Rabelais
André79
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Message par André79 »

Bien sûr et puisque je vois qu'on est en dérapage vous n'ignorez pas (Je veux dire vous "n'êtes pas sans ignorer"..) que papa pique et que maman coud...
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Dame Vérone
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Message par Dame Vérone »

Coup de barre !
André79
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Message par André79 »

Même sans vous connaître, venant de vous chère amie, je dirais plutôt coup de grâce...
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Madame de Sévigné
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Message par Madame de Sévigné »

Ou coup de Jarnac !
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

André79 a écrit :Même sans vous connaître, venant de vous chère amie, je dirais plutôt coup de grâce...
Je vous fais grâce du coup de pied de l'âne.
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Claude
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Message par Claude »

Tiens ! Personne n'a cité le coup de mer.
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Madame de Sévigné
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Message par Madame de Sévigné »

Ni le coup du lapin, à moins que ce ne soit cou ! ?
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Perkele
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Message par Perkele »

Non plus que le coup du père François.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
André79
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Message par André79 »

Bien entendu nous sommes tous trop purs sur ce forum pour avoir pensé au coup de la panne ... Sauf moi ! Mais moi je ne suis pas pur... Nuance
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JR
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Message par JR »

André79 a écrit : nous sommes tous trop purs sur ce forum pour avoir pensé au coup de la panne ...
Selon vous, ce n'est pas un coup sain ? :roll:
L’ignorance est mère de tous les maux.
François Rabelais
Desiderius

Message par Desiderius »

JR a écrit :
André79 a écrit : nous sommes tous trop purs sur ce forum pour avoir pensé au coup de la panne ...
Selon vous, ce n'est pas un coup sain ? :roll:
Le coup plaît s'il n'est pas répété. Mais il faut préparer son coup tôt.
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