Jusqu'à

Joëlle · Message par **Joëlle** » mar. 13 sept. 2011, 17:50

A mon sens, le fait que l'on ne précise pas que la salle est restaurée en autre chose suffit à expliquer qu'elle reste une salle de cinéma. Dans le cas contraire, je trouve que cela devient redondant.
En cas de doute, effectivement, l'utilisation du terme "jusque" reprend sa place.
Quant à la phrase qui respire mieux, voilà un écho parfait aux conseils très avisés de mon professeur de chant, qui n' a de cesse de me dire, quand j'enchaîne les notes : "Respire, Joëlle, respire !" Et... les phrases mélodiques et les écrites ne suivent -elle pas toutes deux un rythme ?

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 13 sept. 2011, 18:49

Pour qui sait y faire, la phrase dite ou lue a évidemment une sorte de mélodie dans les intonations et les hauteurs de voix.

MChesnel · Message par **MChesnel** » jeu. 15 sept. 2011, 22:11

Merci beaucoup pour vos différents éclairages. Desiderius a bien relevé ce qui me pose problème: la phrase que je dois traduire ne parle que de ce qui, sur l'axe du temps, se passe avant le "il y a quelques années". Rien n'est dit de ce qui se passe après. La locution "jusqu'à" semble donc indispensable...

Merci en tout cas à vous tous pour vos conseils. Ce forum est une mine d'informations et de thèmes de réflexion!

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 16 sept. 2011, 7:37

MChesnel a écrit : Merci en tout cas à vous tous pour vos conseils. Ce forum est une mine d'informations et de thèmes de réflexion

Ce qui devrait vous inciter à y revenir.

MChesnel · Message par **MChesnel** » ven. 16 sept. 2011, 9:54

Jacques a écrit :
MChesnel a écrit : Merci en tout cas à vous tous pour vos conseils. Ce forum est une mine d'informations et de thèmes de réflexion
Ce qui devrait vous inciter à y revenir.

N'en doutez pas!

Message par **Claude** » lun. 05 déc. 2016, 10:34

Anne a écrit : [...] Je connais une personne qui ôte ainsi le à : jusque demain, jusque la semaine prochaîne... Je n'ai pas le souvenir de l'avoir entendue ôter à devant une date, ce qui serait encore plus étrange : jusque le 30 septembre.

Cet emploi me semble de plus en plus fréquent, le dernier en date étant sur une chaîne TV « jusque dimanche », ce qui a le don de m'énerver.

André (G., R.)

J'ai toujours entendu, mais pas trop fréquemment et dans la bouche de personnes peu soucieuses de leur langue, des tournures du genre « jusque dimanche ». Elles sont désagréables à mon oreille comme à la vôtre. En principe « jusque » est suivi de prépositions, mais « jusque-là », « jusqu'ici », « jusqu'alors »... pourraient expliquer le glissement fautif vers « jusque dimanche ».
À l'origine de ce fil la discussion portait sur jusqu'à il y a quelques années, une expression dont la syntaxe ne me semble pas contestable. Et un hiatus (jusqu'à il...) n'est pas forcément incongru : « ébahi », « haï », « maïs », « à Yvetot »... contiennent le même.

André (G., R.) a écrit :J'ai toujours entendu, mais pas trop fréquemment et dans la bouche de personnes peu soucieuses de leur langue, des tournures du genre « jusque dimanche ». Elles sont désagréables à mon oreille comme à la vôtre. En principe « jusque » est suivi de prépositions, mais « jusque-là », « jusqu'ici », « jusqu'alors »... pourraient expliquer le glissement fautif vers « jusque dimanche ».

Glissement fautif ou reliquat d'un usage ancien ? Le TLFI note que jusque ne s'emploie jamais isolément en français non régional. Ensuite les formes jusqu'ici (jusque ci), jusque là, l'usage ancien jusque + substantif indiquant l'inclusion dans un tout, et qui subsiste dans l'expression « jusques et y compris », semblent indiquer que l'usage n'était pas figé dans la langue ancienne.
Personnellement, je ne suis pas choqué par une forme telle que « jusque dimanche », qui me semble, comme j'ai écrit ci dessus, un emploi régulier ancien qu'on retrouve aussi dans jusqu'ici, jusque là.

André (G., R.)

Jacques-André-Albert

reliquat d'un usage ancien ?

Je regrette de ne pas avoir envisagé cette hypothèse !