Pas tous

[Anne]

Lors d'un échange écrit avec un ami, membre de notre forum (il jugera opportun ou non de se dévoiler), celui-ci m'a écrit la phrase suivante :
Pas tous les citoyens sont égaux devant la langue.
Pour moi, cette tournure est maladroite, voire fautive. J'aurais écrit :
Tous les citoyens ne sont pas égaux devant la langue.
car il me semble que, dans une phrase négative, "pas" doit généralement suivre le verbe, et être accompagné de "ne", qui le précède.

Bien sûr, il a trouvé dans le Grevisse des exemples de phrases négatives commençant par "pas".

Pas peut précéder le sujet dans certaines formules :
PAS un (ou PAS le moindre ou PAS le plus petit ou PAS même un) bibelot n'avait été déplacé.-- PAS moins de deux hommes ont été nécessaires.-- PAS plus que son frère mon père n'a été soldat.

Mais je ne crois pas que sa phrase soit du type de celles-là.

Qu'en pensez-vous ?

N.B. : La phrase complète était "Tous les citoyens sont égaux devant la loi, mais pas tous les citoyens sont égaux devant la langue", et je pense que, pour contenter tout le monde, il eût été plus simple d'écrire "Tous les citoyens sont égaux devant la loi, mais pas devant la langue".

[schtroumpf grognon]

Lors d'un échange écrit avec un ami, membre de notre forum (il jugera opportun ou non de se dévoiler), celui-ci m'a écrit la phrase suivante :
Pas tous les citoyens sont égaux devant la langue.
Pour moi, cette tournure est maladroite, voire fautive. J'aurais écrit :
Tous les citoyens ne sont pas égaux devant la langue.
car il me semble que, dans une phrase négative, "pas" doit généralement suivre le verbe, et être accompagné de "ne", qui le précède.

Les citoyens ne sont pas tous égaux devant la loi.

C'est la variante que j'utilise spontanément. La variante que vous avez donnée est juste aussi.

[Jacques]

Pas tous les citoyens sont égaux est une tournure populaire à éviter dans la langue académique. Il me semble qu'une phrase peut commencer par pas tous quand l'expression ne précède pas un nom sujet d'un verbe, dans le genre :
– les copropriétaires participaient à la réunion
– pas tous, il y en a deux qui se sont fait excuser.
Sinon, on dira : Les copropriétaires ne participaient pas tous à la réunion, deux se sont fait excuser.
Les exemples de Grevisse concernent d'autres situations.

[Perkele]

Cet emploi tendait peut-être à imiter une formule toute faite.

[Jacques-André-Albert]

Je rejoins le jugement de Jacques : c'est une tournure populaire et fautive que j'ai souvent entendue ici.

[Marc81]

Hanse est clair à ce sujet : "ne pas ne peut encadrer que le verbe : Tous vos collègues ne sont pas de votre avis", tout en notant que l'on peut dire dans une phrase positive : "Certains de vos collègues, pas tous, sont de votre avis".
J'en déduis que pas tous... ne est incorrect à ses yeux.

[Anne]

Merci à tous pour vos avis.

[TSOS]

Je suis d'accord avec Marc81, pour ma part.

[Marco]

Lors d'un échange écrit avec un ami, membre de notre forum (il jugera opportun ou non de se dévoiler)...

C’était moi, je l’avoue.

Tout en acceptant qu’il s’agit d’une formulation populaire, je trouve néanmoins que dans des conversations instantanées, lorsqu’on se connaît bien, la langue parfaitement académique n’a pas toujours sa place, parce qu’on perd la spontanéité.

Anne sait bien que je désire être corrigé lorsque je commets des erreurs. Mais il faut aussi, parfois, faire la part des choses, quand la situation et le registre le permettent.

Je conclus avec cette petite note : je suis trilingue, et parfois j’ai des interférences, mais je fais pour le mieux.

Vous voyez, on dit en italien « Non tutto il male vien per nuocere » (Tout le mal ne vient pas pour nuire) et en anglais aussi cette structure est courante : « Not all men are monsters ». J’ai lu quelque part qu’il y a en grec quelque chose de semblable, mais je ne m’avance pas.

[Jacques]

Je pense que nous en sommes tous là : le langage parlé, familier et spontané, nous fait prendre des libertés avec les règles de la langue.
Il m'arrive de dire des choses comme j'ai pas compris, et bien d'autres formules qui touchent parfois au populaire, que je n'écrirais pas parce que pour écrire nous sommes obligés de prêter attention à notre style et à notre vocabulaire, que nous allons moins vite que pour parler, que nous avons le temps de nous relire avec un œil critique.
Il existe un style de langage très familier, souvent teinté d'argot, auquel on s'abandonne facilement.
Il me semble, Marco, que cette syntaxe existe en anglais : une phrase commençant par Not all the... et se poursuivant avec un sujet et un verbe, avec le sens de « Ce ne sont pas tous les [...] qui...

[Brazilian dude]

Si c'est une faute, je pourrais bien la faire. Cette construction existe dans d'autres langues:

Portugais: Nem todos os cidadãos são iguais perante a língua.
Espagnol: No todos los ciudadanos son iguales ante la lengua.
Allemand: Nicht alle Bürger sind gleich vor der Sprache.

Etc.

[Jacques]

Si c'est une faute, je pourrais bien la faire. Cette construction existe dans d'autres langues:

Portugais: Nem todos os cidadãos são iguais perante a língua.
Espagnol: No todos los ciudadanos son iguales ante la lengua.
Allemand: Nicht alle Bürger sind gleich vor der Sprache.

Etc.

Et en anglais ? Not all the...
Êtes-vous d'accord ?

[Brazilian dude]

Certainement.

[Jacques]

La langue française est donc plutôt une exception.

[Brazilian dude]

Pas tous les citoyens sont égaux est une tournure populaire à éviter dans la langue académique.

Alors cela signifie qu'il y a des francophones qui s'expriment ainsi. Je ne comprends pas pourquoi on doit l'éviter. Parce que quelqu'un a dit que l'on doit l'éviter? Et quelles sont les raisons que ce quelqu'un a offertes?