Lunette gratuite

Avatar de l’utilisateur
Claude
Messages : 9173
Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
Localisation : Décédé le 24 août 2022. Humour et diplomatie. Il était notre archiviste en chef.

Message par Claude »

Jacques a écrit :[...] Ou comme « allez » fort utilisé en France.
Allez circulez, y'a rien à voir !
Avatar de l’utilisateur
Manni-Gédéon
Messages : 1217
Inscription : lun. 12 avr. 2010, 14:35
Localisation : Genève (CH)

Message par Manni-Gédéon »

Allez, circulez n'est pas dérangeant, mais allez, prête-moi ton vélo paraît bizarre, bien qu'on entende souvent ce genre de tournure... en tout cas dans ma région.
L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit.
Gandhi, La Jeune Inde
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

On l'entend sans doute partout dans les pays francophones d'Europe. Mais que pensez-vous de « Allez, vas-y ! » ?
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Manni-Gédéon
Messages : 1217
Inscription : lun. 12 avr. 2010, 14:35
Localisation : Genève (CH)

Message par Manni-Gédéon »

J'ai toujours été gênée de devoir écrire ce genre de choses dans des dialogues. À l'oral, ça paraît normal et quand on le voit écrit, c'est plutôt ridicule.
L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit.
Gandhi, La Jeune Inde
Avatar de l’utilisateur
Klausinski
Messages : 1295
Inscription : mar. 12 déc. 2006, 23:54
Localisation : Aude

Message par Klausinski »

Il est en effet difficile de rédiger des dialogues familiers qui tiennent la route sans tomber dans le ridicule. Si on retranscrit tel quel ce que l'on entend dans le métro, dans la rue, dans un bar, on perd la saveur propre au langage parlé, et d'ailleurs, la plupart du temps, cela sonne faux.
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
Avatar de l’utilisateur
AliceAlasmartise.
Messages : 141
Inscription : mar. 25 déc. 2012, 21:23
Localisation : Liban
Contact :

Message par AliceAlasmartise. »

Cette interjection ne m'a jamais dérangée à l’écrit, il me semble l'avoir vue plusieurs fois dans des textes non pas familiers mais simplement écrits dans un langage courant.

Peut-être parce qu'on le cuisine à toutes les sauces à l'oral ! (surtout chez les ados, capables d'en mettre un par phrase durant toute une journée de palabres)
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Je n'ai jamais été non plus dérangé par cette habitude de dire allez ! sans que le verbe aller ait quelque chose à y voir. C'est un gallicisme typique, je crois qu'on ne trouve pas d'équivalent dans d'autres langues. Mais c'est vrai, dès lors qu'il y en a un usage intensif et abusif, cela devient un tic de langage agaçant.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Claude
Messages : 9173
Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
Localisation : Décédé le 24 août 2022. Humour et diplomatie. Il était notre archiviste en chef.

Message par Claude »

Bon, allez ! Maintenant ça suffit.
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4645
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Message par Jacques-André-Albert »

Jacques a écrit :Je n'ai jamais été non plus dérangé par cette habitude de dire allez ! sans que le verbe aller ait quelque chose à y voir. C'est un gallicisme typique, je crois qu'on ne trouve pas d'équivalent dans d'autres langues. Mais c'est vrai, dès lors qu'il y en a un usage intensif et abusif, cela devient un tic de langage agaçant.
Il est d'ailleurs la plupart du temps à la deuxième personne du pluriel, même si l'interlocuteur est unique et qu'on le tutoie : « allez ! Vas-y ! »
Allons est plus rare, je dirais plus ancien ou plus recherché : « Allons ! N'y va pas ! » (vous remarquerez la contradiction).
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
cyrano
Messages : 352
Inscription : sam. 11 juin 2005, 15:48
Localisation : Belgique

Message par cyrano »

Jacques-André-Albert a écrit :Allons est plus rare, je dirais plus ancien ou plus recherché.
Sauf, curieusement, quand il est redoublé: "Allons, allons, ce n'est pas si grave que ça..."
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet (Courteline)
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

On dirait aussi Ce n'est pas si grave que cela, va ! Et ce va n'a pas plus de sens que allez.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Claude
Messages : 9173
Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
Localisation : Décédé le 24 août 2022. Humour et diplomatie. Il était notre archiviste en chef.

Message par Claude »

cyrano a écrit :[...] "Allons, allons, ce n'est pas si grave que ça..."
Dans ce type de phrase, voyons peut également être employé n'est-ce pas et avec un sens approchant ?
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4645
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Message par Jacques-André-Albert »

Oui, c'est vrai, isolé ou redoublé. C'est peut-être cet emploi de voyons qui a amené le langage commun à préciser : voyons voir.
Je crois que dans le midi, on emploie voyons là où, dans les régions plus septentrionales, on dira plutôt : fais voir ou faites voir ou encore je vais regarder ça.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Mais voyons voir m'a tout l'air d'un pléonasme de premier cru.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Claude
Messages : 9173
Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
Localisation : Décédé le 24 août 2022. Humour et diplomatie. Il était notre archiviste en chef.

Message par Claude »

Et Écoutons voir qui met en action deux organes des sens. :wink:
Répondre