désormais

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Koutan
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désormais

Message par Koutan »

Avez-vous remarqué, voire déjà souligné, combien des journalistes dénaturent le mot "désormais" ?
Exemple : « C'est désormais Untel qui porte le maillot jaune. »
Quand on sait que ledit maillot peut changer de porteur dès le lendemain, il me semble qu'il faudrait dire "à présent" et non pas "désormais" . Désormais désigne une période qui commence au moment où l'on parle, ou un peu avant, mais dont la fin n'est pas envisagée, peut-être même non envisageable.
N'est-ce pas agaçant ?
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Jacques
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Message par Jacques »

Vous avez raison, je n'y avais jamais prêté attention. Désormais implique effectivement une situation dont on n'envisage pas la fin, et le maillot jaune peut changer de dos d'un jour à l'autre. On peut d'ailleurs appliquer votre logique à dorénavant.
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Koutan
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Message par Koutan »

Oui, je crois que dorénavant est aussi employé à tort et à travers.
Marc81
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Re: désormais

Message par Marc81 »

Koutan a écrit :Il me semble qu'il faudrait dire "à présent" et non pas "désormais" . Désormais désigne une période qui commence au moment où l'on parle, ou un peu avant, mais dont la fin n'est pas envisagée, peut-être même non envisageable.
Je ne partage pas votre agacement.
Désormais est composé de dès, ore (= maintenant) et mais (au sens de "plus"). Le Dictionnaire historique de la langue française note que le mot "a supplanté les anciens adverbes huimais, maishui 'dès maintenant' et maisouan 'dès aujourd'hui'".
Cela fait donc belle lurette que l'adverbe désormais s'emploie au sens de "dès ce moment-ci, dès à présent, dès maintenant", sans plus de considération, me semble-t-il, pour la durée de la période envisagée.
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Jacques
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Message par Jacques »

Je ne partage pas votre point de vue, et me rallie à celui de koutan.
Définition de l'Académie : Dès ce moment-ci, dorénavant, à l'avenir. Désormais, tu ne rentreras plus si tard. Qui pourrait désormais se fier à vous ? Le voilà seul désormais. Désormais, tout sera différent. Soyons désormais plus prudents.
Rien que le terme à l'avenir suffit à démontrer qu'on envisage une persistance et que l'action définie a un caractère non révocable. L'ensemble des exemples confirme cette impression.
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Claude
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Message par Claude »

À l'oral j'emploie exclusivement à l'avenir et pour plaisanter je dis souvent à partir de dorénavant.
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jarnicoton
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Message par jarnicoton »

Sans que je sois tout à fait strict sur l'emploi de "désormais", il m'apparaît nettement que par exemple : "Désormais c'est moi qui essuierai la vaisselle" est un engagement à le faire longtemps sinon toujours ; si on veut seulement relayer aujourd'hui l'essuyeur parce qu'il est fatigué, "désormais" n'a pas de sens.
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Jacques
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Message par Jacques »

Il y a certes une part de subjectivité, mais désormais et dorénavant inspirent d'emblée, sans réfléchir, le sentiment d'une durabilité ad vitam aeternam.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Charles Aznavour confirme la durabilité.
Le texte n'est pas ponctué.
Koutan
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Message par Koutan »

Le fait que des journalistes emploient désormais comme ils emploieraient à présent indique-t-il que, comme le pense Marc81, de nombreuses personnes lui accordent aujourd'hui ce sens ? Pourtant, l'exemple donné par Jarnicoton est éloquent et la chanson d'Aznavour établit même une relation de conséquence avec jamais plus. Une querelle des anciens et des modernes s'annonce-t-elle ?
Pour Claude : il existe aussi « à partir de dorénavant et jusqu'à désormais inclus .» Ça ne serait pas du Pierre Dac, ça ?
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Jacques
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Message par Jacques »

Les deux mots sont assez rares dans la langue orale, mais je n'ai rien remarqué qui puisse faire croire à une généralisation de cet emploi incorrect.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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shokin
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Message par shokin »

Quand je ne suis pas certain que quelque chose est définitif - on ne peut pas prédire l'avenir - je m'empresse de rajouter "jusqu'à nouvel ordre" ou "jusqu'à preuve du contraire". C'est le critère de réfutabilité de Karl Popper que je rappelle donc.

Et c'est pour cette raison que j'utilise rarement le mot désormais.
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Jacques
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Message par Jacques »

C'est un principe de prudence.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Marc81
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Message par Marc81 »

Koutan a écrit :Le fait que des journalistes emploient désormais comme ils emploieraient à présent indique-t-il que, comme le pense Marc81, de nombreuses personnes lui accordent aujourd'hui ce sens ?
Le sujet n'est pas nouveau. En 1787, Féraud notait déjà, dans son Dictionnaire critique de la langue française, à propos de désormais : "L'Académie le met avec le présent. "Il est temps désormais, de ce moment-ci: je suis vieux désormais. — J'avoue que ces exemples m'étonnent, et je pense qu'on doit dire à présent, et non pas désormais, dans de pareilles phrases."
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Marc81
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Message par Marc81 »

Sur le fond, je vous renvoie au Dictionnaire des synonymes de Pierre Benjamin Lafaye : "Dorénavant et désormais ont cela de propre par rapport à [à l'avenir et dans la suite], qu'ils annoncent un futur immédiat, et non pas un futur plus ou moins éloigné. Ils signifient l'un et l'autre dès ce moment-ci, à partir de cette heure." Au demeurant, la définition de l'Académie ne précise pas si ledit avenir est proche ou non.
Littré, quant à lui, s'en tient prudemment à : "Désormais. A partir de ce moment-ci", conformément à l'étymologie : dès or(e) mais, dès cette heure en plus, de cette heure à plus tard, à dater de cette heure.
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