Sot, seau, sceau...
- Jacques
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Sot, seau, sceau...
Je trouve ceci sur le site de l'Académie :
Devinette : Un sot sur un cheval tient de la main gauche un seau. Dans sa main droite, il porte le sceau du roi. Le cheval fait un saut et les trois... (?) tombent à terre. Comment écrit-on "les trois s... ?"
Par définition, il est impossible d’orthographier (de la même façon) des homonymes non homographes. On peut recourir à la transcription phonétique [so], mais évidemment, ce ne sont pas des sons qui sont censés tomber.
Je m'étonne que cette noble institution contribue à propager un faux principe. Car le véritable énoncé, qui comporte une réponse logique, se fait ainsi :
Un maigre sot monté sur son cheval portait dans un seau le sceau du roi. Le cheval effectua un saut qui fit tomber... les trois...
Et la réponse logique, la voici : le cheval effectua un saut qui fit tomber l'étroit sot (le maigre sot dont on parle au début).
L'histoire a été colportée par des gens qui n'avaient pas saisi l'astuce et a fini par devenir une idée reçue.
Devinette : Un sot sur un cheval tient de la main gauche un seau. Dans sa main droite, il porte le sceau du roi. Le cheval fait un saut et les trois... (?) tombent à terre. Comment écrit-on "les trois s... ?"
Par définition, il est impossible d’orthographier (de la même façon) des homonymes non homographes. On peut recourir à la transcription phonétique [so], mais évidemment, ce ne sont pas des sons qui sont censés tomber.
Je m'étonne que cette noble institution contribue à propager un faux principe. Car le véritable énoncé, qui comporte une réponse logique, se fait ainsi :
Un maigre sot monté sur son cheval portait dans un seau le sceau du roi. Le cheval effectua un saut qui fit tomber... les trois...
Et la réponse logique, la voici : le cheval effectua un saut qui fit tomber l'étroit sot (le maigre sot dont on parle au début).
L'histoire a été colportée par des gens qui n'avaient pas saisi l'astuce et a fini par devenir une idée reçue.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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« L'é », dans « l'étroit » ne se prononce normalement pas de la même manière que « les » !
Par ailleurs, il ne me semble pas que l'on puisse à jamais exclure d'être confronté à la question de savoir comment écrire le mot unique représentant « seau », « sceau » et « sot », ou celui qui sera mis pour « ver », « verre » et « vers »... Il faut cependant admettre que celui qui vous demande de faire cela cherche à vous mettre en difficulté !
Par ailleurs, il ne me semble pas que l'on puisse à jamais exclure d'être confronté à la question de savoir comment écrire le mot unique représentant « seau », « sceau » et « sot », ou celui qui sera mis pour « ver », « verre » et « vers »... Il faut cependant admettre que celui qui vous demande de faire cela cherche à vous mettre en difficulté !
- Jacques
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J'ai précisément entendu dire le contraire, et d'une source bien informée. D'ailleurs si on consulte une ancienne édition du Robert qui donnait la prononciation, on constate qu'il recommande de prononcer lé et dé pour les et des.André (G., R.) a écrit :« L'é », dans « l'étroit » ne se prononce normalement pas de la même manière que « les » !
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- Jacques
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À l'école primaire on m'a enseigné qu'il faut prononcer lè et dè, ce qui est conforme à la manière de dire le groupe phonétique es.Islwyn a écrit :J'avoue ne pas comprendre cet échange. Comment prononcer les et des si ce n'est pas lé et dé ?
Cependant, si on prête l'oreille à la conversation courante en France, on se rend compte que le son émis est bien é, ou parfois un hybride intermédiaire entre é et è. D'ailleurs Littré indique qu'il faut dire lê.
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- Islwyn
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J'ai remarqué dans d'autres mots le rapprochement des voyelles é et è, p. ex., lait se prononce en principe avec la voyelle ouverte lè, mais on entend le plus souvent lé ou, comme vous dites, une voyelle hybride (le ê de Littré ?). C'est sans doute ce qui explique la fréquente confusion du futur et du conditionnel je serai / serais etc., non seulement à l'oreille mais à l'écritJacques a écrit :À l'école primaire on m'a enseigné qu'il faut prononcer lè et dè, ce qui est conforme à la manière de dire le groupe phonétique es.
Cependant, si on prête l'oreille à la conversation courante en France, on se rend compte que le son émis est bien é, ou parfois un hybride intermédiaire entre é et è. D'ailleurs Littré indique qu'il faut dire lê.
Quantum mutatus ab illo
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- Klausinski
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Vous pourriez. Je prononce [tʁɛzetʁwa] pour les deux graphies, mais je vois sur le TLFi que trois peut se prononcer [tʁwɑ] c'est-à-dire avec le [ɑ] de pâte. Comme je suis incapable de distinguer les deux a, je ne peux pas non plus distinguer les deux [tʁwɑ/a].Claude a écrit :- treize et trois > trèzètrouâ ;
- très étroit > trèzétroua.
Je vais demander l'obtention d'un brevet pour ma propre phonétique.
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
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- Jacques
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Mais le but de nos échanges n'est-il pas de laisser s'exprimer les avis, fussent-il opposés ? Où est l'intérêt de la discussion si tout le monde voit les choses de la même façon ?André (G., R.) a écrit : Décidément, on va dire que je m'inscris en faux avec tout ! Je ne crois pas faire la moindre différence de prononciation entre « treize et trois » et « très étroit » !
Pour moi je ne sens pas de différence entre treize et trois et très étroit.
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