Femme... j''écris ton nom.

Roméo31 · Message par **Roméo31** » dim. 17 mai 2015, 20:09

Bonsoir,

Quelle valeur contraignante faut-il attribuer au Guide d'aide à la féminisation des noms de métiers, etc., poétiquement surtitré "Femme... j'écris ton nom" ?

A mon avis, les "règles" et la liste qu'il comporte ont la valeur de recommandations.

Est-ce que je me trompe ?

Message par **Perkele** » lun. 18 mai 2015, 7:51

Même pas de "recommandations" puisqu'officiellement seule l'Académie française a cette fonction ; de "suggestions", pourrait-on dire, sans aucune valeur.

Dictho · Message par **Dictho** » lun. 18 mai 2015, 8:00

Pour ma part, je persiste à considérer que c'est une façon d'éluder les vraies questions.
S'il suffisait de changer les mots, les politiciens seraient efficaces...

dallia · Message par **dallia** » mar. 19 mai 2015, 9:51

Dictho a écrit :Pour ma part, je persiste à considérer que c'est une façon d'éluder les vraies questions.
S'il suffisait de changer les mots, les politiciens seraient efficaces...

Cela n'élude pas les vraies questions, encore que le langage ait une influence non négligeable, mais c'est un symbole qui a son importance. On ne change pas les mots, on intègre une ouverture. La langue française s'enrichit, on ne peut pas s'en plaindre puisqu'on critique si souvent son appauvrissement. Elle ne peut se situer à contre-courant de l'évolution des moeurs.
Ceci dit, c'est l'usage qui finira par trancher. On ne conservera sans doute que certains noms, pour différentes raisons.

Dictho · Message par **Dictho** » mer. 20 mai 2015, 8:31

L'index des métiers de l'Onisep indique le féminin. C'est un moyen plus efficace de faire évoluer les mentalités sans nécessairement créer un terme "valorisateur".
Mais il y a quelques surprises. http://www.onisep.fr/Decouvrir-les-metiers

Message par **Perkele** » ven. 22 mai 2015, 8:52

Les mots féminins dont le besoin s'est avéré au cours des siècles se sont formés et ont été employés. Il existe depuis bien longtemps des reines, des abbesses, des patronnes, des directrices, des institutrices, des tisserandes, des cochères qui ne tenaient pas ce titre de la fonction d'un mari mais qui l'exerçaient bel et bien.

Mais pourquoi (censuré) se sentir obligé d'en inventer à la pelle en les formant en dehors des règles de féminisation des mots français ! Pour compliquer la grammaire enseignée à l'école primaire ?

Les mots en EUR font leur féminin en EUSE (voire, anciennement, en ERESSE ou ORESSE)
Les mots en TEUR font leur féminin en TRICE

Professeur peut sans problème se transformer en professeuse tout comme procureur ou proviseur. Ce n'est pas plus moche que professeure ou procureure ou proviseure.

Message par **Claude** » ven. 22 mai 2015, 10:53

Perkele a écrit : Les mots féminins dont le besoin s'est avéré au cours des siècles se sont formés et ont été employés. Il existe depuis bien longtemps des reines, des abbesses, des patronnes, des directrices, des institutrices, des tisserandes, des cochères qui ne tenaient pas ce titre de la fonction d'un mari mais qui l'exerçaient bel et bien.

Mais pourquoi (censuré) se sentir obligé d'en inventer à la pelle en les formant en dehors des règles de féminisation des mots français ! Pour compliquer la grammaire enseignée à l'école primaire ?

Les mots en EUR font leur féminin en EUSE (voire, anciennement, en ERESSE ou ORESSE)
Les mots en TEUR font leur féminin en TRICE

Professeur peut sans problème se transformer en professeuse tout comme procureur ou proviseur. Ce n'est pas plus moche que professeure ou procureure ou proviseure.

Je souscris à la totalité de votre message.

Dictho · Message par **Dictho** » sam. 23 mai 2015, 7:54

Quelques noms en -teur qui font leur féminin en -teuse : un acheteur ; un ajusteur ; il est autoporteur (ou autoportant) ; un barboteur ; un basketteur ; un batteur ; un bonimenteur ; un boycotteur ; il est boycotteur ; un brocanteur ; un boursicoteur ; un bruiteur ; un buteur ; un cafteur ; un canoteur ; un carotteur (ou carottier) ; il est chahuteur ; un chahuteur ; un chanteur ; un chuchoteur ; un colporteur ; un complimenteur ; il est complimenteur ; un comploteur ; un conteur,...

Message par **Claude** » sam. 23 mai 2015, 8:25

Ajoutons alors une petite précision :

Les noms passent de -teur à -trice lorsqu’ils viennent de noms latins se terminant par ‑tor et -trix.

Message par **Perkele** » sam. 23 mai 2015, 20:39

Et s'il existe bien meilleure, prieure (première), supérieure, mineure, majeure, ce sont au départ des comparatifs.

Dictho · Message par **Dictho** » dim. 24 mai 2015, 8:52

Perkele a écrit :Et s'il existe bien meilleure, prieure (première), supérieure, mineure, majeure, ce sont au départ des comparatifs.

Une directeure et une contrôleure veulent-elles être mieux considérées qu'une directrice ou une contrôleuse ?

Message par **Perkele** » dim. 24 mai 2015, 13:20

Dictho a écrit :
Perkele a écrit :Et s'il existe bien meilleure, prieure (première), supérieure, mineure, majeure, ce sont au départ des comparatifs.
Une directeure et une contrôleure veulent-elles être mieux considérées qu'une directrice ou une contrôleuse ?

J'ai bien (très - trop) peur que oui.

De l'amour propre mal placé.

J'ai connu des femmes qui adoraient voir le moment de surprise de leurs clients lorsqu'ils s'adressaient à leur subordonné (mâle) qui leur disaient "voyez plutôt ça avec le chef de service" en les désignant.

On adorait aussi aller au garage avec mon fils, quand le garagiste lui expliquait les aspects techniques et qu'il lui rétorquait : "ah, moi, ce qui m'intéresse c'es la ligne de la carrosserie et sa couleur, pour le reste, voyez avec ma mère."

Dictho · Message par **Dictho** » jeu. 18 juin 2015, 8:31

Pour prolonger ce débat, voici un avis de recommandation de l'Office québécois de la langue française : http://gdt.oqlf.gouv.qc.ca/PDF/avis_goq ... n_2015.pdf

À première vue, je formule deux remarques :
_ Cet avis fait l'impasse sur les féminins mélioratifs (directeure, inspecteure).
_ Il ne faut pas confondre le fait d'utiliser le masculin comme générique et l'évidence que ce n'est pas à un dictionnaire de décider de la féminisation. Par exemple, je n'indique le féminin (et le pluriel) dans le Dictho que s'ils "dérogent" à une règle bien établie, partant du principe que je n'ai pas à en restreindre l'usage.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » jeu. 18 juin 2015, 9:26

Dictho a écrit :Pour prolonger ce débat, voici un avis de recommandation de l'Office québécois de la langue française : http://gdt.oqlf.gouv.qc.ca/PDF/avis_goq ... n_2015.pdf

Les points très révolutionnaires y sont finalement moins nombreux que je pensais. Mais directeure, inspecteure (et instituteure, m'avait-il semblé) ont bien été proposés par l'Office québécois ? Leur côté mélioratif, par comparaison avec directrice, inspectrice et institutrice, m'échappe.
La médecin me gêne, mais je pense qu'on l'acceptera un jour aussi en France.

Message par **Claude** » jeu. 18 juin 2015, 10:07

André (G., R.) a écrit :[...]La médecin me gêne, mais je pense qu'on l'acceptera un jour aussi en France.

Ce serait un grand bond dans l'évolution de la langue : un nom pouvant être des deux genres et de même sens.