En début

Pautard · Message par **Pautard** » ven. 17 mars 2017, 13:52

Bonjour,
Je voudrais savoir s'il est correct de dire « en début 2001 ».
Il me semble qu'on peut dire « en début d'année », ou « en début d'année 2001 », mais « en début 2001 » sonne étrange à mes oreilles.
Même chose pour « en début janvier ».

Yeva Agetuya · Message par **Yeva Agetuya** » ven. 17 mars 2017, 14:00

Bonjour.

A mon humble avis, on dit "au début de l'année" et "en ce début d'année."

Ceci peut se préciser en "au début de l'année 2001" et "en ce début d'année 2001."

Et "en ce début d'année" évoque un moment où on le dit plus proche de ce début que la formule "au début de l'année", plus narrative.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » ven. 17 mars 2017, 19:14

L'existence du complément de temps correct, je crois, « début 2001 » contribue sans doute aussi à rendre étrange « en début 2001 ». Il se pourrait d'ailleurs que la personne qui dit cela pense d'abord « en 2001 », puis éprouve le besoin d'être plus précise après qu'elle a prononcé « en ».

Message par **Astragal** » ven. 17 mars 2017, 20:26

« Début 2001 » et « début janvier » sont corrects, mais ils font partie du registre courant d'après le Larousse des difficultés.

Message par **Perkele** » sam. 18 mars 2017, 7:24

Je dirais "début 2001" ou "au début de 2001" voire "au tout début de 2001"

Koutan · Message par **Koutan** » sam. 18 mars 2017, 10:13

Bonjour à tous.
Dans le même ordre d'idées, je trouve amusant de remarquer qu'on dit " le premier mars" mais qu'on ne dit pas "le dernier mars". Peut-être parce que le hiatus "le un" est déplaisant. Mais, avec "l'effet euro", on entend bien pire aujourd'hui. J'ai entendu, pour dire "du vert à l'orange", dire "du vert au orange". Et une journaliste ! Mais ce n'est pas le bon fil pour évoquer cette catastrophe.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » sam. 18 mars 2017, 10:40

On utilisait jadis les adjectifs numéraux ordinaux pour les dates et il me semble qu'on les a même fait suivre, pendant une période, de la préposition de : « le vingt-troisième de mars » est devenu plus tard, si je ne me trompe pas, « le vingt-troisième mars », puis le cardinal a succédé à l'ordinal (« le vingt-trois mars »), sauf pour le premier jour du mois. Aucune raison de recourir à l'imprécis « le dernier mars » pour « le trente-et-un mars ». Beaucoup de langues germaniques (toutes ?) utilisent toujours l'ordinal : Pour « Er ist am 2. April geboren » (Il est né le 2 avril) (allemand) on lit «... am zweiten April... » (le deuxième avril) : c'est ce que marque le point après « 2 », « deux » se disant « zwei ».

Koutan · Message par **Koutan** » sam. 18 mars 2017, 10:43

Il est vrai que "dernier" n'a pas la précision de "premier" et n'est donc pas équivalent.

Yeva Agetuya · Message par **Yeva Agetuya** » sam. 18 mars 2017, 15:10

On trouve en poésie ceci :

Au trente et un du mois d'août,
Nous vîmes sous l'vent à nous
Une frégate d'Angleterre
Qui fendait la mer et les flots.
C'était pour aller à Bordeaux.

N'a-t-on donc pas jadis utilisé "au" pour les dates au lieu du "le" actuel ?

Message par **Leclerc92** » sam. 18 mars 2017, 15:12

Koutan a écrit :Bonjour à tous.
Dans le même ordre d'idées, je trouve amusant de remarquer qu'on dit " le premier mars" mais qu'on ne dit pas "le dernier mars". Peut-être parce que le hiatus "le un" est déplaisant.

Est-il plus déplaisant que dans "le onze mars" qu'on dit pourtant ?
Je note aussi que pour les dynasties, et sans qu'un hiatus soit en cause, on conserve l'habitude de dire "Louis premier", "François premier" mais "Louis quatorze" et "François deux".

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » sam. 18 mars 2017, 16:03

Yeva Agetuya a écrit :On trouve en poésie ceci :

Au trente et un du mois d'août,
Nous vîmes sous l'vent à nous
Une frégate d'Angleterre
Qui fendait la mer et les flots.
C'était pour aller à Bordeaux.
N'a-t-on donc pas jadis utilisé "au" pour les dates au lieu du "le" actuel ?

On dit encore aujourd'hui, par exemple : « Au 25 mai j'aurai déménagé ».

Le deuxième vers de la chanson de marins a été amputé de « venir » (Nous vîmes venir sous le vent à nous). Elle est composée d'octosyllabes et « d'août » doit y être prononcé [dau] (d'a-oût).

Koutan · Message par **Koutan** » dim. 19 mars 2017, 12:28

Leclerc92 a écrit :Est-il plus déplaisant que dans "le onze mars" qu'on dit pourtant ?
Je note aussi que pour les dynasties, et sans qu'un hiatus soit en cause, on conserve l'habitude de dire "Louis premier", "François premier" mais "Louis quatorze" et "François deux".

Peut-être "l'onze mars" n'a-t-il pas su s'imposer...

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » dim. 19 mars 2017, 13:04

Est-on certain que cela ne se soit jamais dit ? Le fameux bouillon d'onze heures ne va pas dans ce sens. Probablement « le onze » s'est-il imposé sous l'influence de tous les autres quantièmes du mois, dont aucun ne commence par une voyelle. Lorsque je suis attentif à mes paroles, je peux dire, par exemple, « un groupe d'onze personnes ».

Message par **Perkele** » dim. 19 mars 2017, 13:08

L'ornithogale porte également le nom de "dame d'onze heures".

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » dim. 19 mars 2017, 13:45

... un autre exemple montrant que le hiatus est évitable.
Il semblerait que les « onze heures » de la « dame d'onze heures » ne soient pas les mêmes que celles du « bouillon d'onze heures ». Pour la première, une fleur, on se réfère au fait qu'elle s'ouvre en plein soleil ; pour le second, un mets empoisonné, il s'agirait de la dernière heure de la journée, à laquelle on compare la dernière heure de la vie.