Vocabulaire de la normalité

Islwyn · Message par **Islwyn** » lun. 05 juin 2017, 16:54

Et puis on parlait de Pierre de Ronsard !

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » lun. 05 juin 2017, 18:23

Jacques-André-Albert a écrit :C'est le rapprochement avec la grotte d'Islwyn qui a suscité mon interrogation.

Ah, les grottes de Baume-les-Dames et de Baume-les-Messieurs ! Vous devez les connaître, Claude. Peut-être en voit-on l'entrée de l'abreuvoir ?

Islwyn a écrit :Et puis on parlait de Pierre de Ronsard !

Des pierres dans les grottes, sans doute ? J'ai l'esprit lent cet après-midi...

Islwyn · Message par **Islwyn** » lun. 05 juin 2017, 18:43

« L'abbaye [Saint-Pierre] de Baume-les-Messieurs est située à l'extrémité d'une étroite vallée glaciaire creusée dans le premier plateau jurassien, au confluent de ruisseaux nés dans les alvéoles de la reculée : le Dard (qui naît aux Grottes de Baume)... »
J'avoue avoir cherché dans Wikipédia !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abbaye_Sa ... -Messieurs

Message par **Astragal** » lun. 05 juin 2017, 20:42

Je viens seulement de comprendre ! Il existe bien sûr les grottes de Baume-les-Messieurs, mais, dans le lien donné par Jacques-André-Albert, je constate que baume est synonyme de abri sous roche, caverne, grotte. Cette définition est dans le second onglet : BAUME2, subst. fém.
Voir aussi : (FNBL) Noms à double genre et de sens différent et (C. Godefroy) Baume.

Merci, Astragal :D
Je récapitule :

Islwyn a écrit :La cave d'un ami français se trouve justement dans un sous-sol qui n'est autre qu'une grotte, qu'il appelle son « antre »

puis André (G., R.) a écrit :Ce genre d'échange met du baume au cœur

Et j'ai cru qu'André nous glissait un jeu de mots entre le baume et la baume, au sens de grotte.

Bernard_M · Message par **Bernard_M** » lun. 05 juin 2017, 21:32

Islwyn a écrit :Et puis on parlait de Pierre de Ronsard !
Des pierres dans les grottes, sans doute ? J'ai l'esprit lent cet après-midi...

Si ce sont des pierres de grottes, alors ce sont des pierres de roussard. Par chez nous, nous connaissons en effet le Pierre de Ronsard et la pierre de roussard...

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » mar. 06 juin 2017, 8:29

Je ne sais plus où donner de la tête ! Pour retrouver mes esprits, je projette un pèlerinage à la grotte de sainte Marie Madeleine de la Sainte-Baume, où personne n'osera me jeter la première pierre, fût-elle de roussard : laissant le pessimisme aux Cassandre j'irai gaiment, au retour de mon pèlerinage, m'enivrer dans une cave angevine.

Islwyn · Message par **Islwyn** » mar. 06 juin 2017, 10:13

Dire que le sujet est vocabulaire de la normalité !

Message par **Claude** » mar. 06 juin 2017, 10:25

Islwyn a écrit :Dire que le sujet est vocabulaire de la normalité !

Je n'ai remis personne dans le droit chemin car les échanges sont intéressants

Mais revenons à cette instructive digression

. À ma connaissance il n'existe pas de grotte répertoriée à Baume-les-Dames. En revanche on trouve dans le même coin la grotte de la Baume sur l'ex- commune de Sancey-le-Long ; grotte de la Baume ne serait-il pas un pléonasme ?

Claude a écrit : À ma connaissance il n'existe pas de grotte répertoriée à Baume-les-Dames. En revanche on trouve dans le même coin la grotte de la Baume sur l'ex- commune de Sancey-le-Long ; grotte de la Baume ne serait-il pas un pléonasme ?

Certainement, mais le procédé est connu en toponymie, s'il s'agit de décrire une particularité géographique. Quand la signification du mot ancien est oubliée (mot ancien de la même langue ou mot d'une langue anciennement parlée sur le territoire), on le garde parce qu'il est associé au lieu mais on renomme la particularité avec un mot usuel.

Message par **Claude** » mar. 06 juin 2017, 11:39

Maintenant je sais tout ; merci J2A !

Yeva Agetuya · Message par **Yeva Agetuya** » jeu. 22 juin 2017, 13:37

Pour revenir à la normalité, il n'est pas aisé de trouver un antonyme d'"hérétique".

La logique voudrait "orthodoxe" mais allez expliquer à un catholique qu'il est orthodoxe....

PS : Un orthodoxe est catholique car le mot "catholique" a été créé pour l'opposer à "gnostique".

Islwyn · Message par **Islwyn** » jeu. 22 juin 2017, 13:44

Pendant trop longtemps, hélas, le « non-orthodoxe » fut synonyme de « hérétique ». Peut-être l'est-il encore dans certains pays...

Message par **Perkele** » sam. 24 juin 2017, 20:11

Ce qui est catholique est universel est ce qui est orthodoxe est dans la vérité quant aux hérétiques, ils ont fait un autre choix. Peut-on vraiment parler de synonymes et de contraires ?

J'ai bon ?

Yeva Agetuya · Message par **Yeva Agetuya** » dim. 25 juin 2017, 0:37

Stricto sensu, l'orthodoxe a l'opinion conforme et l'hétérodoxe a une autre opinion.

Donc un hétérodoxe est un hérétique.

Donc le contraire d'un hérétique est un orthodoxe.

Sans le schisme de 1054, on y verrait plus clair.