le verbe "saignotter"

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 23 nov. 2011, 20:45

Je m'étonne que vous employiez le terme « accent ». Ce signe qui surmonte le a et en transforme le son en O est en fait destiné à remplacer le second A qui existait dans l'ancienne orthographe, ce n'est donc pas à proprement parler un accent. L'ennui est que je ne sais pas comment on le nomme. Quelqu'un a-t-il une idée ?

Le rond en chef ou anneau en chef (voir ici)

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 23 nov. 2011, 21:41

JAA, grâce à vous j'ai appris quelque chose de fort intéressant. Merci pour l'anneau en chef.

Message par **Perkele** » mer. 23 nov. 2011, 23:00

Cependant, notre circonflexe destiné à remplacer une consonne envolée est appelé "accent".

Message par **Claude** » jeu. 24 nov. 2011, 7:06

Sans oublier son utilité :
- pour éviter les confusions de sens (mur et mûr) ;
- dans les terminaisons des verbes conjugués pour distinguer les modes indicatif et subjonctif.

Message par **Perkele** » jeu. 24 nov. 2011, 7:21

Nous sommes bien éloignés de saignoter, ne trouvez-vous pas ?

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 24 nov. 2011, 7:45

Perkele a écrit :Cependant, notre circonflexe destiné à remplacer une consonne envolée est appelé "accent".

Les accents sont au nombre de trois : accent circonflexe, accent grave, accent aigu ; ils sont propres au français. Le circonflexe marque une inflexion différente de la lettre E, c'est donc aussi un signe phonétique vocalique. Il n'y a pas d'accents dans les langues germaniques (anglais, allemand, langues scandinaves...). Le tréma, l'anneau en chef, etc. ne sont pas des accents.
Oui, nous sommes loin du sujet d'origine sur le verbe saignoter, mais il n'y a pas digression : une évolution du dialogue propre à la psychologie humaine, par associations d'idées. Le sujet de base a été épuisé ; il y a digression quand on part d'un sujet sur la langue française pour bifurquer vers un autre qui n'a rien à y voir : une réflexion sur l'accord du participe passé qui prend une tangente vers la culture du ver à soie est une digression. Ici nous partons d'une question sur la langue, et après épuisement du thème nous dirigeons vers les accentuations orthographiques, toujours dans le domaine linguistique. Il n'y a pas de hors sujet.

Message par **Claude** » jeu. 24 nov. 2011, 8:02

Jacques a écrit :...une réflexion sur l'accord du participe passé qui prend une tangente vers la culture du ver à soie est une digression...

Il en est de même si on se laisse entraîner vers la vie sexuelle des fourmis rouges en Amazonie.

oliglesias · Message par **oliglesias** » jeu. 24 nov. 2011, 9:58

Jacques a écrit :
Perkele a écrit :Cependant, notre circonflexe destiné à remplacer une consonne envolée est appelé "accent".
Les accents sont au nombre de trois : accent circonflexe, accent grave, accent aigu ; ils sont propres au français. Le circonflexe marque une inflexion différente de la lettre E, c'est donc aussi un signe phonétique vocalique. Il n'y a pas d'accents dans les langues germaniques (anglais, allemand, langues scandinaves...). Le tréma, l'anneau en chef, etc. ne sont pas des accents.

Mais l'accent circonflexe n'est pas toujours un signe phonétique comme l'a bien souligné Claude puisqu'il peut éviter des confusions de sens ou de formes (indicatif ou subjonctif) ou comme l'a expliqué Perkele il peut aussi marquer la présence ancienne d'un "s" disparu aujourd'hui.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 24 nov. 2011, 10:05

Nous sommes entièrement d'accord. Les accents n'ont pas toujours une valeur phonétique, mais je répondais à Perkele sur l'accent circonflexe. Quand il remplace un S, il a bien une valeur phonétique, puisque ce S marquait le son è donné au E. Évidemment, dans maître (maistre) il n'a pas de valeur phonétique.
Si je ne me trompe, le premier accent utilisé en français avait pour objectif de marquer la différence entre la préposition à et le a du verbe avoir.

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » jeu. 24 nov. 2011, 19:55

Pour revenir aux verbes en -asser, nous avons foutimasser.
Je le prenais pour un helvétisme, mais il paraît qu'il existe aussi en Savoie.

TSOS · Message par **TSOS** » jeu. 24 nov. 2011, 21:40

Au temps pour moi, je pensais qu'on pouvait dénommer tout ces signes diacritiques "accents" tant qu'ils surmontaient la lettre. Mais quand j'y réfléchit, effectivement, lorsque le signe n'accentue pas une lettre mais la change du tout au tout, ce n'est sûrement pas un accent!

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 24 nov. 2011, 21:48

Errare humanum est (on pourrait ajouter ego te absolvo).

manni-gedeon a écrit :Pour revenir aux verbes en -asser, nous avons foutimasser.
Je le prenais pour un helvétisme, mais il paraît qu'il existe aussi en Savoie.

Un exemple de suffixation verbale en -asse : Arletty, dans Hôtel du Nord, ici, à 1'18".

Ça s'rait malheureux ! Depuis une heure que j'm'inhalasse !

Message par **Claude** » ven. 25 nov. 2011, 10:46

Il n'empêche que ce gâteau, il est bon.