Singulier ou pluriel ?

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Invité

Singulier ou pluriel ?

Message par Invité »

Bonjour

Sur un autre forum j'avais écrit cette phrase
J'ose espérer que ce n'est pas pour les mêmes raisons que tu les détestes
On m'a répondu en me faisant remarquer que j'aurais du écrire
J'ose espérer que ce ne sont pas pour les mêmes raisons que tu les détestes
Qu'en pensez-vous ?

Merci
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Jacques
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Message par Jacques »

Celui qui vous a fait cette remarque vous a sorti une belle ânerie. C'est bizarre, cette faute est en train de se répandre comme une traînée de poudre, on l'entend de plus en plus souvent. Encore les moutons de Panurge ! Il n'y a aucun doute possible : ce commande l'accord du verbe être (c'est, ce n'est pas, cela est, n'est pas), il est le sujet du verbe et ce est un pronom neutre singulier. Donc le verbe est au singulier.
Il faut bien distinguer : c'est la raison, ce sont les raisons et c'est pour cette raison, pour ces raisons.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Invité

Message par Invité »

Merci de votre réponse rapide, elle confirme ce que je pensais. :wink:
groseille

Message par groseille »

La clarté et la précision de vos réponses, Jacques, comme celles des autres connaisseurs de ce site, sont extrêmement plaisantes. (Non je ne flagorne pas ! Je suis sincère).
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Jacques
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Message par Jacques »

C'est bien aimable de votre part. Je crois qu'en matière de langue, la clarté et la précision sont indispensables, c'est pourquoi nous sommes tous ainsi.
Vous verrez : vous vous plairez ici.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Perkele
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Message par Perkele »

Tout réside dans l'axiome : "Avant donc que d'écrire, apprenez à penser."
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
groseille

Message par groseille »

Oui, et "ce qui conçoit bien s'énonce clairement."

Toutefois, il me semble que
en matière de langue, la clarté et la précision sont indispensables
essentiellement pour les français. Est-ce que je me trompe ? (Je ne parle que l'anglais et cela me désole).
C'est plus intuitif qu'autre chose, mais il me semble que la culture d'autres peuples n'aborde pas les notions de clarté et de précision comme les aborde la nôtre. Nous sommes notamment particulièrement portés sur une certaine approche de la contradiction logique.
Pour avoir séjourné en Inde, j'ai été fasciné par la capacité des indiens à manier les contraires. Il est des concepts indiens franchement difficiles à appréhender, pour nous. Et leur capacité à traiter de la question de l'infini est également remarquable (ils disposent par exemple de bien plus de vocabulaire que nous pour désigner les nombres, les grands nombres, les très grands nombres, etc.).
Pour illustrer mon propos, je prendrais l'exemple du zéro arithmétique. On parle de "chiffres arabes", mais en réalité ce sont les chiffres indiens, ayant transité par les pays arabes, que nous manions. Et les indiens sont surtout les inventeurs du concept de "quantité nulle", en soi-même une singulière contradiction logique, ayant permis de conférer au zéro le pouvoir absorbant qui le caractérise (il était apparu dans les civilisations inca et babylonienne, mais uniquement en tant que "absence de quantité" dans la numérotation de position).
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Jacques
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Message par Jacques »

Pour reprendre ce qu'affirme Jacques Capelovici : « Le français, langue de la clarté et de la précision ». Cela répond à ce que vous dites.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Perkele
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Message par Perkele »

groseille a écrit :Oui, et "ce qui conçoit bien s'énonce clairement."
C'est, effectivement, ce ver là qui est le plus souvent cité. Or je l'ai souvent entendu mal interpréter, lui faisant dire qu'on se faisait comprendre en énonçant clairement sa pensée.

Si ce postulat n'est pas faux, il s'éloigne de la pensée de l'auteur qui veut dire que pour bien s'exprimer il faut avant tout bien connaître son sujet. Et que, le cas échéant, les mots viennent seuls.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques
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Message par Jacques »

La seconde partie a été omise :
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.

Elle donne tout son sens à la maxime.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
groseille

Message par groseille »

Ce qui se conçoit bien (...) : omission involontaire
Oui c'est bien ainsi que je l'ai appris : du reste, la suite confirme : "et les mots pour le dire arrivent aisément".
Toutefois, on pourra observer que nombre de philosophes usent voire abusent d'une expression absconse, sans que la clarté ou l'intelligence de leur propos ne puisse être raisonnablement contestée (sans même se pencher sur la philosophie, le travail d'un Bourdieu, par exemple, est singulièrement difficile à lire).
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Perkele
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Message par Perkele »

Je peux même dire que les cours de philo donnés aux élèves de terminale mal dégrossi que nous étions (et censé mettre cette discipline à leur portée) n'étaient pas d'une clarté évangélique. :wink:
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Il est certains esprits dont les sombres pensées
Sont d'un nuage épais toujours embarrassées ;
Le jour de la raison ne le saurait percer.
Avant donc que d'écrire, apprenez à penser.
Selon que notre idée est plus ou moins obscure,
L'expression la suit, ou moins nette, ou plus pure.
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.

(Nicolas Boileau, Art poétique, chant I)
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Jacques
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Message par Jacques »

Eh bien, voilà qui finit de nous éclairer.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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