Doute

dsong · Message par **dsong** » sam. 05 mai 2012, 12:59

Deux expressions qui me perturbent:
1. La viande de poisson
2. Il ne préfère pas le fromage
Est-ce qu'on peut vraiment dire ainsi?

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 05 mai 2012, 13:35

1 – La viande de poisson : cet usage est impropre, car le mot viande désigne la chair des mammifères et des oiseaux.
Il faut donc dire la chair de poisson.
2 – Il ne préfère pas le fromage est une formulation bizarre. Préférer implique nécessairement une comparaison entre deux ou plusieurs choses dont une est plus appréciée que les autres. Je pense que l'intention est de dire qu'il n'aime pas le fromage, tout simplement.

Message par **Perkele** » sam. 05 mai 2012, 15:01

Ou "Ce n'est pas le fromage qu'il préfère" ; "Le fromage, ce n'est pas ce qu'il préfère" : "Le fromage n'est pas son aliment préféré".

dsong · Message par **dsong** » sam. 05 mai 2012, 15:10

Jacques a écrit :1 – La viande de poisson : cet usage est impropre, car le mot viande désigne la chair des mammifères et des oiseaux.
Il faut donc dire la chair de poisson.
2 – Il ne préfère pas le fromage est une formulation bizarre. Préférer implique nécessairement une comparaison entre deux ou plusieurs choses dont une est plus appréciée que les autres. Je pense que l'intention est de dire qu'il n'aime pas le fromage, tout simplement.

Merci pour vos explications instructives.

dsong · Message par **dsong** » sam. 05 mai 2012, 15:18

Perkele a écrit :Ou "Ce n'est pas le fromage qu'il préfère" ; "Le fromage, ce n'est pas ce qu'il préfère" : "Le fromage n'est pas son aliment préféré".

Je vous remercie. Au début, je pensais comme vous, mais l'auteur de cette phrase voulait dire qu'il aime moins le fromage. Donc, je lui ai proposé les choix suivants:
Il déteste le fromage.
Il n'aime pas le fromage.
Il aime moins le fromage.
Il préfère de ne pas manger le fromage.

Avais-je raison?

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 05 mai 2012, 15:26

Il aime moins le fromage nécessite aussi une comparaison ; par exemple Il aime moins le fromage que la viande.
Pour la dernière phrase : Il préfère ne pas manger de fromage.

Message par **Perkele** » sam. 05 mai 2012, 15:34

En fait, il n'aime pas le fromage et il n'en mange pas.

JR · Message par JR » sam. 05 mai 2012, 20:36

Jacques a écrit :Il aime moins le fromage nécessite aussi une comparaison

Implicitement, à défaut d'autre terme de comparaison,on comprend : "Il aime moins le fromage que précédemment".

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 05 mai 2012, 21:55

Oui, c'est juste, mais il faudrait un contexte qui situe le sens de la phrase. Prise isolément, il est difficile de savoir quelle est l'intention de celui qui l'exprime. On peut avoir plusieurs interprétations.

TSOS · Message par **TSOS** » dim. 06 mai 2012, 15:38

Et si une question avait été posée comme suit:
"Quel est ton aliment préféré, déjà? Le fromage ou le yaourt?"
La personne ayant répondu qu'elle préférait le yaourt (même si le fromage peut très bien être deuxième sur la liste de ses aliments favoris) on pourrait déclarer qu'elle "ne préfère pas le fromage". Me trompé-je?

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 06 mai 2012, 16:04

Présenté de cette façon c'est correct, justement parce que nous avons un contexte.

Message par **Klausinski** » dim. 06 mai 2012, 19:21

La phrase Il préfère ne pas manger de fromage m’a fait penser à une autre bizarrerie relative au verbe préférer. Il existe des cas où ce verbe ne requiert pas d'élément de comparaison, des cas où il vaut mieux qu’elle reste implicite.
J'ai préféré vous en parler (?plutôt que de ne pas vous en parler).
Il a préféré ne rien dire (?plutôt que de parler).

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 06 mai 2012, 19:47

Dans ces exemples, plutôt que d'envisager un sous-entendu, ne pourrait-on pas penser que le verbe préférer a le sens de souhaiter, juger utile, juger bon de, choisir de, croire bon de ? Il s'agit probablement d'un usage familier, car les définitions de l'Académie n'envisagent pas autre chose qu'un comparatif, sauf ceci : Suivi d’une proposition complétive au subjonctif ou d’un infinitif. Je préfèrerais qu’il parte dès maintenant. Il préfère se retirer où il est l'équivalent de souhaiter et choisir de.

Message par **Perkele** » lun. 07 mai 2012, 7:53

Klausinski a écrit :La phrase Il préfère ne pas manger de fromage m’a fait penser à une autre bizarrerie relative au verbe préférer. Il existe des cas où ce verbe ne requiert pas d'élément de comparaison, des cas où il vaut mieux qu’elle reste implicite.
J'ai préféré vous en parler (?plutôt que de ne pas vous en parler).
Il a préféré ne rien dire (?plutôt que de parler).

Bonjour Klaus :D

C'est une façon de dire qui laisse de la place à l'imagination de celui qui l'entend.

Un peu comme : "Untel, qui ne cache pas ses opinions..."

Message par **Klausinski** » mar. 08 mai 2012, 12:07

Bonjour, dame Perkele !
Oui, c'est aussi ce qu'il me semble.