Dans la mesure où... mais...

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Klausinski
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Dans la mesure où... mais...

Message par Klausinski »

Ma question concerne la construction « dans la mesure où non seulement... mais... ». Ne parvenant pas à déterminer la tournure correcte, je me tourne vers vous. Quelle est ou quelles sont, d'après vous, les formes admises ?

1. La mort du guerrier est belle dans la mesure où non seulement elle le délivre de la servitude mais est aussi conforme à son éthique.
2. La mort du guerrier est belle dans la mesure où non seulement elle le délivre de la servitude mais où elle est aussi conforme à son éthique.
3. La mort du guerrier est belle dans la mesure où non seulement elle le délivre de la servitude mais aussi dans la mesure où elle est conforme à son éthique.
4. La mort du guerrier est belle dans la mesure où non seulement elle le délivre de la servitude mais qu'elle est aussi conforme à son éthique.

(J'emprunte cet exemple, trouvé sur Google livres, à La Mort tragique d'Essam Safty.)

En d'autres termes, doit-on ou ne doit-on pas répéter le pronom  « où », peut-on le remplacer par « que », ou bien est-il même nécessaire de répéter toute la locution « dans la mesure où » ? Je dirais pour ma part que la 2 est la meilleure option mais sans rien d'assuré.
Je vous remercie.
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
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Jacques
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Message par Jacques »

Je verrais bien la 2. La 3 ne me semble pas fausse, mais lourde. Toutefois, pour la 2 je remplacerais aussi par en outre.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Klausinski
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Message par Klausinski »

Merci, Jacques. J'ai le même sentiment que vous. Nous verrons ce qu'en pensent les autres membres du forum.
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Herdé76
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Message par Herdé76 »

J'aurais pour ma part bien vu la 1. avec répétition du pronom "elle", donc :
1. La mort du guerrier est belle dans la mesure où non seulement elle le délivre de la servitude mais aussi elle est conforme à son éthique.
Ceci étant dit je n'ai pas vraiment de justification, sinon que, à mon sens, "dans la mesure où" annonce la proposition suivante dans son ensemble avec l'effet de balancier de "non seulement...mais aussi..."
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Pour moi, c'est la 1 ou la 2, la 2 étant plus clairement exprimée.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
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Klausinski
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Message par Klausinski »

La non-répétition du pronom « où » ne vous choque donc pas ?
À tout hasard, je me lance dans un début d'analyse. Si l'on sort de la construction « non seulement… mais aussi », nous hésiterons peut-être moins. On peut, n'est-ce pas, parfaitement écrire :
Dans la mesure où il est gentil et où il ne gêne personne, il peut continuer à proférer des sornettes.
mais on peut également écrire, ce me semble :
Dans la mesure où il est gentil et ne gêne personne…
Et même :
Dans la mesure où il est gentil et qu'il ne gêne personne…
En revanche,
*Dans la mesure où il est gentil et il ne gêne personne…
paraît bancal.
Les quatre versions seraient donc correctes mais pas celle proposée par Herdé. Cela est dit, il est vrai, sans aucune justification grammaticale. La répétition du pronom sujet créerait-elle une rupture dans la construction ?
Dernière modification par Klausinski le lun. 26 nov. 2012, 13:52, modifié 2 fois.
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Jacques
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Message par Jacques »

Dans ce cas c'est la 2 qui me paraît être la mieux construite.
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Manni-Gédéon
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Message par Manni-Gédéon »

Personnellement, j'utiliserais la proposition 2 dans chacun des deux exemples.
L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit.
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Perkele
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Message par Perkele »

J'élimine la 1 et la 4.
Dans la 2, la place de "aussi" me gêne. Ne peut-on trouver une autre formulation sans tout reprendre comme dans la 3 ?

Et si on écrivait "... mais aussi parce qu'elle est conforme..." ?
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
cyrano
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Message par cyrano »

Perkele a écrit :Et si on écrivait "... mais aussi parce qu'elle est conforme..." ?
Ou peut-être:
2. La mort du guerrier est belle dans la mesure où non seulement elle le délivre de la servitude mais où aussi elle est conforme à son éthique.

En tout cas, parmi les 4 propositions, ce serait la 2 pour moi aussi.
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Klausinski
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Message par Klausinski »

La plupart d'entre nous considèrent donc que la version 2 (« dans la mesure où non seulement elle... mais où elle est aussi ») est la meilleure (même s'il faudrait peut-être changer la place de « aussi » ou le remplacer par un autre mot). Mais trois d'entre nous (car je me compte parmi ceux-là) trouvent que, quand on sort de la construction avec « non seulement », la phrase sonne mieux sans la répétition de où : « dans la mesure où il est gentil et ne gêne personne ».
Je fais l'hypothèse que cette différence d'appréciation pour une tournure quasi identique serait due à la distance relative de « non seulement » par rapport à « mais » dans l'exemple initial. La répétition de « où » fluidifierait la phrase en la rendant plus claire dans la version 2 du premier exemple, mais elle l'alourdirait au contraire dans la version 1 du deuxième exemple, parce que « dans la mesure » s'applique dans un même élan aux deux proposition, sans que ne s'y enchâsse une autre construction.
Je crains d'être particulièrement brouillon…

Perkele, si on écrivait : Dans la mesure où il est gentil et parce qu'il ne gêne personne…, cela nous paraîtrait bancal. J'ai l'impression qu'ici le même principe de « distance » s'applique. Dans la première série d'exemples, comme la construction « dans la mesure » est pour ainsi dire coupée par une autre structure, on doit pouvoir employer une autre locution pour reprendre la phrase, et votre proposition serait donc correcte.

Cyrano, je dois avouer que la place de « aussi » ne me paraît pas naturelle dans votre exemple. Selon moi, « aussi » peut être mis à deux endroits : « mais où elle est aussi » ou  « mais aussi où elle est ». Ce doit être l'aspect le plus subjectif de cette question.
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Message par cyrano »

Klausinski a écrit :Cyrano, je dois avouer que la place de « aussi » ne me paraît pas naturelle dans votre exemple. Selon moi, « aussi » peut être mis à deux endroits : « mais où elle est aussi » ou  « mais aussi où elle est ». Ce doit être l'aspect le plus subjectif de cette question.
Oui, sans doute avez-vous raison. A la fin, à force d'essayer différentes options, on perd ses réflexes naturels et on ne sait plus très bien ce qu'on dirait spontanément.

C'est ce que j'appelle le phénomène de la barbe du capitaine Haddock (au-dessus ou en-dessous des couvertures?). Les tintinophiles me comprendront... :wink:
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Klausinski
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Message par Klausinski »

cyrano a écrit :C'est ce que j'appelle le phénomène de la barbe du capitaine Haddock (au-dessus ou en-dessous des couvertures?). Les tintinophiles me comprendront... :wink:
J'en suis souvent la victime.
Faisons tout de même une faveur aux non tintinophiles. Permettons-leur de comprendre de quoi il est question.

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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Il faut préciser que c'est un « mauvais », Allan, qui sème le trouble dans l'esprit du capitaine.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
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Message par cyrano »

4 minutes pour trouver la bonne illustration... Vous êtes fortiche, Klausinski !
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