« au 1er janvier » ou « le 1er janvier » ?

Islwyn · Message par **Islwyn** » dim. 22 juin 2014, 12:43

« L'écotaxe va être remplacée au 1er janvier 2015 par un "péage de transit poids lourds" concernant les camions de plus de 3,5 tonnes... »

http://www.tv5.org/cms/chaine-francopho ... f44e66.xml

D'accord, mais y a-t-il une distinction à faire entre « au 1er janvier » et « le 1er janvier » ?

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 22 juin 2014, 13:01

Je ne suis pas affirmatif à 100%, mais je vois ainsi les choses :
1 – le premier janvier, date à la quelle s'est produit ou se produira un évènement : le 1er janvier prochain débutera la quinzième année du troisième millénaire ; le premier janvier de cette année nous avons eu la visite de nos enfants.
– au premier janvier = arrivés à la date de... : au premier janvier, nous n'avions toujours pas reçu cette lettre partie le 16 décembre ; le délai qui vous est accordé prendra fin au premier janvier.
J'aimerais lire d'autres avis, car c'est assez incertain. Je suppose, étant donné ce qui précède, que dire « au premier janvier » pour le premier janvier serait une faute populaire. Mais je reste réservé.

Pour moi, les deux formulations sont équivalentes : le premier janvier, au premier janvier, le jour dit, au jour dit.

Islwyn · Message par **Islwyn** » dim. 22 juin 2014, 16:23

Serait-ce que « le 1er janvier » indique tout simplement une date, tandis que « au 1er janvier » indique une date limite (« date butoir », comme je viens de lire ailleurs) ? Je ne fais que poser la question.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » dim. 22 juin 2014, 21:01

Je ne ressens pas l'idée de date butoir dans « au 1er janvier », mais je me garderai bien d'être catégorique sur ce point.
Nous parlons de compléments de temps. Historiquement ne devaient-ils pas être formulés à l'aide de prépositions (à, pendant, en...) ? Le nom accompagné du simple article n'était-il pas destiné à remplir essentiellement les fonctions de sujet et de COD ? (Le 1er janvier n'est pas une journée comme les autres. J'attends impatiemment le 1er janvier.) En tout cas c'est ainsi que l'évolution s'est faite, m'a-t-on appris, de la langue ancienne à déclinaison vers la moderne où elle disparaissait. Et donc, sans vouloir vous contredire, Jacques, je ne serais pas étonné d'apprendre que la forme sans préposition « le 1er janvier » est une simplification populaire de « au 1er janvier ».

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 22 juin 2014, 21:38

N'ayez aucun scrupule à me contredire, car franchement je n'ai aucune certitude et surtout pas d'argument défendable. J'expose avec prudence ce que je ressens mais c'est très fragile.

Islwyn · Message par **Islwyn** » lun. 23 juin 2014, 10:37

Désolé d'être pinailleur, mais je suis encore à me demander s'il n'y a pas une différence entre :
1 « il faut que ce travail soit achevé le 23 juillet »
et
2 « il faut que ce travail soit achevé au 23 juillet ».
Je peux pourtant me tromper (cela m'arrive de temps en temps...). Si vous n'y voyez aucune différence, j'abandonne.

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 23 juin 2014, 10:51

Pour moi il n'y a pas de différence de sens. On pourrait même ajouter : Il faut que ce travail soit achevé pour le 23 juillet.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » lun. 23 juin 2014, 11:48

Pas de différence de sens pour moi non plus.

Message par **Claude** » lun. 23 juin 2014, 13:00

Islwyn a écrit :Désolé d'être pinailleur, mais je suis encore à me demander s'il n'y a pas une différence entre :
1 « il faut que ce travail soit achevé le 23 juillet »
et
2 « il faut que ce travail soit achevé au 23 juillet ».
Je peux pourtant me tromper (cela m'arrive de temps en temps...). Si vous n'y voyez aucune différence, j'abandonne.

Influencé par vous, j'aurais tendance à pinailler également :
1 - le 23 juillet : le travail devra être achevé ce jour-là, ni avant ni après ;
2 - au 23 juillet : date limite d'achèvement du travail.

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 23 juin 2014, 13:28

Ce sont des questions que nous ne nous sommes jamais posées, et qui nous amènent à nous interroger sur les sens possibles des diverses formulations. Intéressant !

Islwyn · Message par **Islwyn** » lun. 23 juin 2014, 15:07

Claude a écrit :Influencé par vous, j'aurais tendance à pinailler également :
1 - le 23 juillet : le travail devra être achevé ce jour-là, ni avant ni après ;
2 - au 23 juillet : date limite d'achèvement du travail.

J'ai eu cette intuition-là, mais je n'arrivais pas à la formuler. Pinailleurs, unissez-vous !

André79 · Message par **André79** » lun. 23 juin 2014, 15:21

Tout cela est en effet bien subtil.
Cependant je trouve que dans "au 23 juillet" il y a une notion de durée voire d'approximation.
Nous sommes aujourd'hui le 23 juin cela nous laisse encore un mois (voire un peu plus s'il y a un imprévu)
"Le 23 juillet" est comme le dit l'un de nous une date.
Si je dis "le 23 juillet" je me projette immédiatement à cette date.
Si je dis "au 23 juillet " je me laisse encore une bonne marge d'un mois.

Message par **Claude** » lun. 23 juin 2014, 18:07

Mon cher Islwyn, je crois qu'avec André nous formons un trio de pinailleurs.

Islwyn · Message par **Islwyn** » lun. 23 juin 2014, 18:39

Je nous vois déjà sur la scène de Bercy, avec un pinailliste bien entendu... :D