«Spin»

Spazio di discussione su prestiti e forestierismi

Moderatore: Cruscanti

Intervieni
sempervirens
Interventi: 599
Iscritto in data: gio, 23 apr 2015 15:14

«Spin»

Intervento di sempervirens »

L'italianissima parola prillamento, che fino a poche ore fa non conoscevo, non potrebbe essere recuperata e usata in sostituzione di spin, anche se altre parole sembrano essere già state usate più o meno con successo? Sogno ad occhi aperti, vero? :)
Io nella mia lingua ci credo.
Avatara utente
Infarinato
Amministratore
Interventi: 5755
Iscritto in data: gio, 04 nov 2004 10:40
Info contatto:

Intervento di Infarinato »

Meglio girazione.
Avatara utente
Carnby
Interventi: 5958
Iscritto in data: ven, 25 nov 2005 18:53
Località: Empolese-Valdelsa

Intervento di Carnby »

Infarinato ha scritto:Meglio girazione.
È già stato usato in qualche lavoro tecnico-scientifico?
Avatara utente
marcocurreli
Interventi: 627
Iscritto in data: ven, 25 set 2009 22:36
Località: Cagliari

Intervento di marcocurreli »

Anche rotazione o, meglio, momento angolare.
Avatara utente
Infarinato
Amministratore
Interventi: 5755
Iscritto in data: gio, 04 nov 2004 10:40
Info contatto:

Intervento di Infarinato »

marcocurreli ha scritto:Anche rotazione o, meglio, momento angolare.
Impossibili. Hanno già [altri] significati molto precisi in [fisica-] matematica. In particolare, lo spin è un «momento angolare intrinseco», e quest’ultimo aggettivo è davvero ineliminabile.

Girazione, invece, pur esistendo già come termine tecnico, è limitato a un àmbito [ingegneristico] molto specifico, ed è praticamente desueto. Pertanto potrebbe essere utilmente riesumato proprio per rendere spin in italiano.
Carlo_Porta04
Interventi: 326
Iscritto in data: dom, 27 dic 2020 2:50
Località: Padova

Re: «Spin»

Intervento di Carlo_Porta04 »

Mi scusi, da quello che so lo spin è sí il momento angolare intrinseco, dove "intrinseco" sottolinea che si tratta di una caratteristica specifica di un elettrone, al pari della massa o della carica elettrica. Ergo "intrinseco" dovrebbe poter essere sottinteso, giusto?
Avatara utente
Infarinato
Amministratore
Interventi: 5755
Iscritto in data: gio, 04 nov 2004 10:40
Info contatto:

Re: «Spin»

Intervento di Infarinato »

No, perché, come ho già detto, esiste anche il momento angolare e basta. ;)
Carlo_Porta04
Interventi: 326
Iscritto in data: dom, 27 dic 2020 2:50
Località: Padova

Re: «Spin»

Intervento di Carlo_Porta04 »

Va bene, grazie mille.
domna charola
Interventi: 1840
Iscritto in data: ven, 13 apr 2012 9:09

Re: «Spin»

Intervento di domna charola »

...se al liceo ci avessero parlato della girazione degli elettroni, credo che le battute si sarebbero sprecate... :twisted: vabbé, è solo una considerazione senza volontà di serietà. Se funziona ed è accettabile, ben venga la girazione.
D'altra parte, a seguire la moda attuale degli acronimi, verrebbe fuori il m.a.i. degli elettroni... sicuramente non entusiasmante nemmeno questo.
Ah, 'sti elettroni... ma non potevano evitare di complicarci la vita linguistica? :lol:
Bue
Interventi: 866
Iscritto in data: lun, 08 nov 2004 11:20

Re: «Spin»

Intervento di Bue »

Carlo_Porta04 ha scritto: sab, 24 apr 2021 11:41 Mi scusi, da quello che so lo spin è sí il momento angolare intrinseco, dove "intrinseco" sottolinea che si tratta di una caratteristica specifica di un elettrone, al pari della massa o della carica elettrica. Ergo "intrinseco" dovrebbe poter essere sottinteso, giusto?
È un po' diverso: pur con le debite differenze (lo spin è una grandezza quantistica riconducibile solo in parte alla fisica classica), l'analogia è quella della differenza tra moto di rotazione e di rivoluzione di un pianeta. Lo spin è stato così chiamato perché, se fosse valido il modello "planetario" dell'atomo, corrisponderebbe al momento angolare dovuto alla rotazione dell'elettrone su sé stesso, mentre quello dovuto alla rotazione intorno al nucleo/sole è detto momento angolare orbitale.

"Girazione" mi piace, ma non lo vedo molto praticabile, ahimè.
Avatara utente
Lorenzo Federici
Interventi: 990
Iscritto in data: sab, 27 ago 2022 16:50
Località: Frosinone

Re: «Spin»

Intervento di Lorenzo Federici »

Sono un totale ignorante in materia, ma vista l'esistenza di spinore (non spinnore) si potrebbe adattare in spino?
Avatara utente
G. M.
Interventi: 3270
Iscritto in data: mar, 22 nov 2016 15:54

Re: «Spin»

Intervento di G. M. »

Anch'io tempo fa avevo valutato un adattamento, dato che il termine si trova adattato più che calcato in molte lingue, comprese alcune delle nostre lingue sorelle (spagnolo espín, catalano espín). Tuttavia in questo caso mi sarebbe piaciuto evitare le confusioni con termini di significato diverso come spina, spino, spinale, spinare, ecc.; e avevo pensato a un più toscaneggiante spinne (che è anche più coerente con spagnolo e catalano, se appunto si vogliono prendere come ispirazione): spinore in tal caso andrebbe cambiato in spinnore: un po' una scocciatura ma nulla di eccessivo. Bisogna valutare qual è la scomodità minore (possibile confusione con parole d'uno comune, con anche accezioni tecnico-specialistiche ~ aggiunta d'una lettera a un termine d'uso molto ristretto).
Avatara utente
Infarinato
Amministratore
Interventi: 5755
Iscritto in data: gio, 04 nov 2004 10:40
Info contatto:

Re: «Spin»

Intervento di Infarinato »

G. M. ha scritto: dom, 25 dic 2022 18:00 Bisogna valutare qual è la scomodità minore (possibile confusione con parole d'uno comune, con anche accezioni tecnico-specialistiche ~ aggiunta d'una lettera a un termine d'uso molto ristretto).
Non c’è pericolo, perché tanto nessun fisico [-matematico] (o matematico e basta, visto che la spin geometry è una branca della geometria differenziale e della topologia) userà mai né *spino né *spinne né [un assai piú giustificato e piú competentemente motivato :P] girazione, ma sempre e soltanto spin🤷🏻‍♂️
Avatara utente
G. M.
Interventi: 3270
Iscritto in data: mar, 22 nov 2016 15:54

Re: «Spin»

Intervento di G. M. »

Se almeno si riuscisse a convincerli a scriverlo sempre in corsivo, per me sarebbe già un «mezzo gaudio»… :)
Carlo_Porta04
Interventi: 326
Iscritto in data: dom, 27 dic 2020 2:50
Località: Padova

Re: «Spin»

Intervento di Carlo_Porta04 »

Dopo circa un lustro dal mio ultimo commento, debbo riaprire il filone perché, là dove il traducente "momento angolare intrinseco" sia non solo accettabile, ma proprio consigliabile nella maggior parte dei casi a sottolineare la natura intrinseca dello spin che scaturisce dalle regole di trasformazione degli enti matematici "tensore" e "spinore"; s'annoverano comunque casi in cui il termine spin s'è affermato in modo tale che sia "momento angolare intrinseco" sia "girazione" riescano inadatti come alternative.

Innanzi tutto, a mio avviso, nel caso in cui la concisione non sia necessaria, momento angolare intrinseco è piú che sufficiente, oltre che chiaro.

Girazione ha il vantaggio di essere piú breve, ma non a bastanza per competere realisticamente con spin, e il vantaggio che viene usata raramente nella meccanica pel concetto di raggio di girazione, il quale fa diretto riferimento al momento d'inerzia e, in ultima analisi, proprio al concetto primordiale di piroetta su sé stessi da cui ci s'ispirò per adottare spin nella lingua inglese. Anche nella lessicografia della Crusca si fa diretto riferimento al prillamento e non a una generica rotazione.

Detto questo, come alternativa ha gravi criticità che la rendono, secondo me, insoddisfacente e da scartare:
  • in elettromagnetismo, campo intimamente legato al concetto di spin, "girazione" fa riferimento a un moto circolare uniforme di una particella, i.e. NON su sé stessa. Quest'ambiguità è inaccettabile;
  • momento angolare intrinsecogirazione sono buone alternative per alcuni adattamenti ed espressioni tipiche legate allo spin: se girazione sta per spin, per coerenza, quali traducenti per i derivati spinore e spinoriale? Per isospin ci si potrebbe ispirare alla variante spin isotopico/isobarico, onde girazione isotopica; non di meno, incespicheremmo di nuovo su isospinore e isospinoriale. Oltre a esse, oggidí abbiamo anche la spintronica, formazione similare a vibrionico.
    Esistono altresí espressioni consolidate nella tradizione fisica come "accoppiamento spin(-)orbita " o lo "spin(-)orbitale", le quali sono refrattarie alla semplice proposta di girazione o, quanto meno, richiedono specifici adattamenti per conseguire un traducente efficace e sistematico nelle derivazioni e negli usi.
Intervieni

Chi c’è in linea

Utenti presenti in questa sezione: Nessuno e 2 ospiti