conditionnel passé après "si": si tu eusses..., j'

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Claude
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Message par Claude »

Deo gratias !
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Jacques
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Message par Jacques »

Jacques-André-Albert a écrit :On ajoute, traditionnellement, mais c'est optionnel : « perseverare diabolicum ».
Ou encore Ego te absolvo.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Perkele
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Message par Perkele »

Ite missa est !

Note du service de modération.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques
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Message par Jacques »

Vox populi, vox Dei.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
ElieDeLeuze

Message par ElieDeLeuze »

Pardonnez-moi, mais c'est un subjonctif passé (pas l'imparfait, l'autre, le composé... son nom change selon les grammaires). En français classique, le subjonctif passé était l'hypothétique par excellence. Il y en a quelques restes : dussé-je y perdre la vie, je me battrai pour ma patrie...

La structure - seule correcte de nos jours - avec si+Imparfait et conditionnel dans la principale est de date assez récente d'un point de vue des historiens de la langue.

La forme classique se trouve encore chez les écrivains du XXe siècle qui soignent une grammaire un peu archaïque. Aucune raison d'imiter cet usage de nos jours à moins de faire de la littérature.

Par contre, cette forme en -ss- est devenu le conditionnel en romanche, langue néolatine des Grisons, en Suisse. C'est la même origine historique.
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Marco
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Message par Marco »

ElieDeLeuze a écrit :La structure - seule correcte de nos jours - avec si+Imparfait et conditionnel dans la principale est de date assez récente d'un point de vue des historiens de la langue.
Ce n’est pas ce que dit Grevisse dans la note historique que j’ai citée ici:?
ElieDeLeuze

Message par ElieDeLeuze »

La structure ne s'est en tout cas pas imposée dans la littérature avant le XIXe siècle. Mais je comprends bien que ce couple conditionnel/subjonctif hypothétique a une longue histoire dans la langue en général.
schtroumpf grognon
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Message par schtroumpf grognon »

angeloï a écrit :Mais Gautier n'est pas de ceux qui feraient des fautes de concordance pareilles. Peut-on utiliser le conditionnel passé 2e forme dans une conditionnelle ?

Si vous m'eussiez averti, j'aurais pris les dispositions nécessaires.

Selon ce site, il faudrait employer le conditionnel 2e forme aussi bien dans la principale que dans la subordonnée.

Si j'eusse eu le temps, je l'eusse fait.
Si vous eussiez étudié, vous eussiez été intelligent.
Si elle vous eût vu, elle vous eût aidé.


http://french.about.com/library/weekly/aa090699h.htm

Selon ce site, il s'agirait plutôt du subjonctif plus-que-parfait. Ce serait un tour très littéraire calqué sur le latin.
J'ai toujours appris que l'on pouvait utiliser le 2e passé du conditionnel aussi bien dans la principale que dans la subordonnée. Il diffère de la première forme, qui ne peut être utilisée que dans la principale. Il est même possible de l'utiliser dans l'une des propositions seulement (désolé, je n'ai pas de référence à vous donner).
C'est un tour partiellement calqué sur le latin. Dans cette langue, on doit mettre le même mode dans les deux propositions, soit l'indicatif, soit le subjonctif. Il n'est pas possible de mélanger les modes.
Jacques a écrit :Le subjonctif est obligatoirement précédé de que.
Pas toujours en fait :

Je cherche un cheval qui ait une queue blanche.
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