«Onde lisce»

[Apothikon]

In inglese è relativamente comune l'espressione «smooth swell(s)», che letteralmente significa «liscia mareggiata (o lisce ondate)».

Ad esempio in Moby Dick, edizione americana, Capitolo 114: «afloat all day upon smooth, slow heaving swells», che nella traduzione di Pavese (1941) è reso con: «tutto il giorno su ondate lente e lisce», mentre in quella di Lara Fantoni (2012) con: «a galleggiare tutto il giorno su ondate lisce che si inarcano lente».

Ora, io credo che in inglese si usi smooth per dire che le onde (che nel caso di una swell possono essere alte anche diversi metri) sono prive di increspature. Ma ho l'impressione che in italiano l'aggettivo liscio dia piuttosto l'idea di un mare calmo, piatto. Mi sembra quindi che lisce ondate sia quasi un ossimoro.

Si tratta di un'impressione condivisa o è solo una mia idiosincrasia? Ed eventualmente, in quale altro modo si potrebbero descrivere delle onde consistenti ma prive di spuma e di increspature?

[Freelancer]

Moto ondoso regolare e lungo. Vari riferimenti in rete in siti tecnici.

[Infarinato]

Sí, Google traduce appunto smooth swells con «onde lunghe e regolari». Nella lingua d’ogni giorno basta onde lunghe.

[Apothikon]

Certamente onde lunghe è la traduzione piú precisa di swell, ma regolare non dà l'impressione di essere riferito piú all'equidistanza tra le onde che alla superficie non increspata?
Forse tutto sommato è meglio dire proprio cosí: «Galleggiando tutto il giorno su delle lente onde lunghe prive di increspature»?

[Infarinato]

L’OED definisce [quest’accezione di] swell «[t]he rising or heaving of the sea or other body of water in a succession of long rolling waves, as after a storm; concrete such a wave, or, more usually, such waves collectively». Ma nel passo in oggetto Melville vuole evidentemente sottolineare l’inarcarsi (heaving), la liscezza (smooth) e la lentezza (slow), quindi la traduzione della Fantoni mi pare tutto sommato appropriata… con una piccola licenza, un’«ondata» non essendo esattamente un’«onda lunga» (swell).

Concludendo, onda [lunga] liscia non è un’espressione idiomatica in italiano, ma tale non è nemmeno smooth swell in inglese, sibbene una precisa scelta dell’autore, che non possiamo ignorare nella nostra traduzione.

[domna charola]

Forse tutto sommato è meglio dire proprio cosí: «Galleggiando tutto il giorno su delle lente onde lunghe prive di increspature»?

Dipende da cosa si intende per "increspatura".
La superficie dell'onda è fatta appunto a forma di onda, più o meno lunga ma comunque liscia. Ha una lunghezza d'onda - distanza fra due cavi o fra due creste - e un'altezza, cioè distanza verticale fra il fondo del cavo e la sommità della cresta. Il rapporto fra l'altezza e la lunghezza è detto ripidità dell'onda, e non riesce a superare il valore di 7, che è considerato la ripidità critica, oltre la quale l'onda si frange sotto il peso della massa d'acqua che ha sollevato. A quel punto, si ha un frangente, con annessa increspatura della superficie del mare (non di quella dell'onda, che ormai è rotta ed è divenuta frangente), schiuma, spruzzi etc.

L'onda lunga invece è quella che è ormai uscita dalla sua area di origine, cioè si sta propagando esclusivamente per dissipazione dell'energia accumulata nella fase in cui era entro il "fetch" (e qui si ha da passare alla sezione "parole barbare"… propriamente non è un'area, bensì la distanza lungo la quale agisce il vento). In tale fase diciamo "passiva", la lunghezza d'onda aumenta, mentre l'altezza decresce, per cui viene esclusa la possibilità di raggiungere la ripidità critica. L'onda lunga non si frange. Ed è sempre liscia, come tutte le onde. Il concetto di liscio è riferito alla superficie del mare nel suo complesso, è un mare che si muove con regolarità armoniosa, con ampie ondulazioni che non ne rompono in alcun modo la superficie. Cioè la lasciano liscia.

Il punto è: con quale di questi fenomeni si identifica il concetto di "increspatura"?

[Apothikon]

So poco o niente di onde, mare e navigazione, ma facendo riferimento a dell'acqua limpida come può essere quella del mare, istintivamente direi che è liscia se si riesce a vedere attraverso di essa o se un'immagine si riflette senza infrangersi più di tanto, mentre la definirei increspata se la luce si scompone a tal punto che non si riesce a vedere attraverso l'acqua o non si distingue un'immagine che vi si riflette. Spero di aver reso l'idea.

Per questo mi sembrava strano parlare di onde lisce. Capisco che delle grosse onde che non formano spuma siano effettivamente lisce secondo la definizione di cui sopra, ma da totale ignorante in materia mi sembra che dire onde prive di increspature renda meglio l'idea. La superficie del mare è ondulata, ma la superficie di ogni onda non è increspata.

Comunque, può darsi benissimo che questa sia solo una mia impressione, e che ragionandoci un po' io finisca per farci l'abitudine.

[domna charola]

So poco o niente di onde, mare e navigazione, ma facendo riferimento a dell'acqua limpida come può essere quella del mare, istintivamente direi che è liscia se si riesce a vedere attraverso di essa o se un'immagine si riflette senza infrangersi più di tanto, mentre la definirei increspata se la luce si scompone a tal punto che non si riesce a vedere attraverso l'acqua o non si distingue un'immagine che vi si riflette. Spero di aver reso l'idea.

In quel caso, la superficie appare "increspata" perché le particelle di acqua si muovono lungo traiettorie circolari sul piano verticale, caratterizzate da una ridottissima lunghezza d'onda e da un'altissima frequenza. Insomma, sono ondicine superficiali. La superficie di un liquido in effetti non si può "increspare" come un tessuto, ma la sua apparenza risulterà sempre da moti nello spazio — ordinati o meno — delle sue singole particelle.

Per questo mi sembrava strano parlare di onde lisce. Capisco che delle grosse onde che non formano spuma siano effettivamente lisce secondo la definizione di cui sopra, ma da totale ignorante in materia mi sembra che dire onde prive di increspature renda meglio l'idea. La superficie del mare è ondulata, ma la superficie di ogni onda non è increspata.

"Onde prive di increspature" tecnicamente vuol dire "onde prive di onde di rango inferiore che le interessano"… fatico anche ad esprimere il concetto, in effetti, perché in questi termini, in effetti, è un fenomeno difficile persino da immaginare.
Mi sovviene invece un'altra situazione fisica in cui posso avere effettivamente un'impressione di "increspatura": quando si ha interferenza fra due treni di onde con diversa angolazione. Però a quel punto non parlo più di singola onda, ma appunto di "fenomeni di interferenza".

Secondo me, nei testi citati sopra come traduzioni, il liscio entra in gioco per dire che le onde sono così lunghe, calme da non essersi assolutamente frante, cioè, sono onde e non frangenti. Cosa un po' superflua, perché l'onda lunga dà frangente solo in particolarissime condizioni — verso riva con profondità del fondale decimetrica — ma che in un testo letterario, che si rivolge a persone che non si sono mai occupate di onde, può starci, per rendere meglio l'idea di questo mare placido e per nulla disturbato.

P.S. Nemmeno io so molto di navigazione, ma da geologo vedo le onde come mezzo di redistribuzione dei sedimenti lungo costa, perciò tutta la parte fisica della faccenda diviene basilare, e si fa(ceva) in un esame di secondo anno…